Kiến thức Nghi án Dương hoàng hậu và Lê Hoàn hành thích cha con vua Đinh

atlas01

Tiến sĩ
Lịch sử thì giờ tao với mày chỉ có xuyên không về nằm ở giường thời điểm đấy mới rõ rành thôi. thế mày có bằng chứng gì về việc Bặc giết hai vua ko? hay đây là hai bên cũng đưa ra luận điểm. sử cũng có lúc đéo chuẩn hoặc thất lạc, nhưng sau này họ đánh giá bằng các tình tiết có lý và vô lý. sử nhà nào thắng thì đương nhiên phải chép sai lệch cho nhà đấy.
Như vậy mày không có bất cứ bằng chứng sử liệu gì để tạo nên nghi án Hoàn Nga giết lĩnh liễn?
Tất cả đều là suy đoán vô căn cứ của mày?
 

Peter1953

Thạc sĩ
Vui lòng cung cấp sử liệu nào nói Hoàn là 7 người đời đầu đánh giặc chiếm giang sơn với Bộ Lĩnh?
mày search Giao châu thất hùng là ra. mày gõ Nguyễn Bặc, Lê hoàn, Đinh Liễn, Phạm Hạp, Phạm cự Lạng, Đinh bộ lĩnh.
thêm nữa mày gõ lê hoàn hay đinh tiên hoàng này Dương vân Nga đều ra Thập đạo tướng quân là người nắm quyền quân đội, là vị trí cao nhất trong quân đội. tất nhiên là mày đừng lại so đéo bằng Đinh bộ lĩnh nó buồn cười.
 

ditthangbanh

Chim TO
Chủ thớt
Mày vui lòng cung cấp bằng chứng chỗ nào sử nói Hoàn theo bộ lĩnh dẹp 12 sứ quân?
Nghi án Hoàn Nga giết Lĩnh Liễn của bọn mày căn cứ trên sử liệu nào?
Ko đem ra được thì chỉ là nói miệng vô căn cứ
Sau khi Trần Minh Công mất, Đinh Bộ Lĩnh thay quyền, đưa quân về Hoa Lư, chiêu mộ binh lính. Dưới trướng ông những hào kiệt của Giao Châu đều có mặt (Giao Châu thất hùng gồm: Đinh Bộ Lĩnh, Đinh Liễn, Lê Hoàn, Đinh Điền, Nguyễn Bặc, Phạm Hạp, Phạm Cự Lạng).[20][21]
 

Peter1953

Thạc sĩ
Như vậy mày không có bất cứ bằng chứng sử liệu gì để tạo nên nghi án Hoàn Nga giết lĩnh liễn?
Tất cả đều là suy đoán vô căn cứ của mày?
thế mày dựa vào đâu nói Bặc giết? sau khi tao dẫn từng phần ra vì tao đéo có tg đọc sử như mày. tao chỉ xem trên wiki những nv tao nêu trên thì đều sử chép hoặc đặt nghi vấn cái chết của hai đinh là DVN và Hoàn. thế mới có chuyện tranh luận ở đây. mày đưa luận điểm của mày. ng ta tranh biện. còn tao đưa quan điểm nghi vấn của tao thì mày đánh trống lảng, đéo nói được thì cùn là sử nào?
 

atlas01

Tiến sĩ

Thèm bulone

Tao là gay
Mày lại cùn. Khi nó là lịch sử thì tất cả chỉ dừng ở nghi án đéo thể kiểm chứng, trừ khi có một công bố tài liệu cổ nào. Trong này chúng nó cũng đều căn cứ lịch sử để nói chứ chẳng thằng đéo nào dở người đi chém gió cả.
1. Lê Hoàn, phong Thập đạo tướng quân năm 30 tuổi, kiêm Điện tiền chỉ huy sứ có thể huy động Sương quân địa phương, trực tiếp dưới quyền vua Đinh. Có thể thấy đây là nhân vật tầm cỡ hàng đầu trong quân đội, chứ đéo phải từ trên trời rơi xuống như mày tưởng tượng. Và sử cũng cho thấy Hoàn từng cùng bọn Bặc đi dẹp loạn 12 sứ quân.
2. Dương Hậu động lực giết Liễn là cao nhất để bảo toàn mạng cho hai mẹ con. Và thế lực họ Dương là không đơn giản để bọn Bặc, Điền, Hạp có thể điều khiển.
3. Công, hầu thời Đinh được cầm bao nhiêu binh mà liều mạng vậy?
Mấy tml tham khảo
 

ditthangbanh

Chim TO
Chủ thớt
Vui lòng cung cấp sử liệu chính thống không phải từ wiki
Việt sử toàn thư, Phạm Văn Sơn, trang 116
Về thời điểm Đinh Bộ Lĩnh gia nhập với Trần Lãm trước năm 1951 chúng tôi theo những gì chép trong Việt Nam sử lược của soạn giả Trần Trọng Kim
 

Peter1953

Thạc sĩ
Như vậy mày không có bất cứ bằng chứng sử liệu gì để tạo nên nghi án Hoàn Nga giết lĩnh liễn?
Tất cả đều là suy đoán vô căn cứ của mày?
Sử việt và sử tống đều có ghi về chức vụ thập đạo tướng quân là chỉ huy quân sự nắm quyền quân đội cả nước. và đều đặt dấu hỏi hoặc có sách nói Hoàn giết vua.
 

nanfem

Tao là gay
Bây giờ muốn suy đoán phải có bằng chứng sử liệu
Bọn mày nói Hoàn Nga giết Lĩnh Liễn có bằng chứng sử liệu gì hay không?
Có hay không?
Đã là suy đoán thì có đúng sai, cái đang bàn là % đúng sai ntn, ở đây m phải công nhận là Hoàn có khả năng giết 2 Đinh, m đang phủ nhận những luận điểm của bọn kia 1 cách vô lý, nếu m nói dựa trên sự thật thì từ trước đến h toàn quan võ tạo phản là 1, Bặc đã đoán đc kết cục của Toàn và sự thật diễn ra y như dự đoán của Bặc, cái m nói Bặc ko dự đoán đc Hoàn nhiếp chính mà nghĩ Bặc sẽ nhiếp chính ko xảy ra, còn nhiều chỗ m chưa giải thích đc lắm
 

Peter1953

Thạc sĩ
Mấy tml tham khảo
@atlas01 trong này cũng có một số sử có tư liệu và đặt ra nghi vấn giống tao. mày vào đọc rồi phản bác chứ đừng sử chép này nọ gì nữa nhé?
 

Peter1953

Thạc sĩ
Đã là suy đoán thì có đúng sai, cái đang bàn là % đúng sai ntn, ở đây m phải công nhận là Hoàn có khả năng giết 2 Đinh, m đang phủ nhận những luận điểm của bọn kia 1 cách vô lý, nếu m nói dựa trên sự thật thì từ trước đến h toàn quan võ tạo phản là 1, Bặc đã đoán đc kết cục của Toàn và sự thật diễn ra y như dự đoán của Bặc, cái m nói Bặc ko dự đoán đc Hoàn nhiếp chính mà nghĩ Bặc sẽ nhiếp chính ko xảy ra, còn nhiều chỗ m chưa giải thích đc lắm
nếu nói vệ vương Toàn là con đích còn duy nhất lại của nhà Đinh. đéo hiểu đền năm 27 tuổi mà chưa có vợ con trong khi thời xưa lấy vợ rất sớm. thêm nữa, Toàn đã là thân vương, lại là con độc đinh, chả có lí do gì sai đi giết giặc cỏ, đứng ngay cạnh vua lại bị tên bắn chết.
nhìn lại cách đối xử của khuông dẫn với họ Sài, đời đời thế tục, ko cho con cháu đi lính để giữ hương hỏa. đây giữ vững ngôi báu có con nối dòng rồi thì trừ Toàn để trừ hậu hoạ. triệt cái gai cuối cùng của nhà Đinh. thử hỏi có giống việc Tào phi phế Hiến Đế còn truy tận gốc giết ko?
 

Peter1953

Thạc sĩ
Wiki nó dẫn từ nhiều nguồn đa dạng, riêng về sử có cả thể loại văn học ly số lên mấy thằng nghiên cứu sâu ghẻ lạnh lắm.
vấn đề là nó tổng hợp. nó có cả dị bản và cách nhìn của nhiều sử gia. còn như tao đéo phải nhà sử học, cũng ko nghiên cứu. cái mình đặt ra là luận điểm để tranh luận. nó nghiên cứu sâu hay ko tao ko biết nhưng bí lại nói cũng sử nào chép thì buồn cười. đến khi ng ta dẫn ra thì nó lại kêu có chính xác ko? nghĩa là nó dẫn thì là chính xác, còn ng khác đưa ra thì nó gạt đi. bùn cười.
 

atlas01

Tiến sĩ
thế mày dựa vào đâu nói Bặc giết? sau khi tao dẫn từng phần ra vì tao đéo có tg đọc sử như mày. tao chỉ xem trên wiki những nv tao nêu trên thì đều sử chép hoặc đặt nghi vấn cái chết của hai đinh là DVN và Hoàn. thế mới có chuyện tranh luận ở đây. mày đưa luận điểm của mày. ng ta tranh biện. còn tao đưa quan điểm nghi vấn của tao thì mày đánh trống lảng, đéo nói được thì cùn là sử nào?
Bây giờ tao sẽ nêu chứng cứ chứng minh vì sao Bặc là người đáng nghi nhất:
Trích Đại Việt Sử Lược thời Trần:

Mùa đông, tháng 11, ban đêm vua ngự tiệc thì bị Phúc Hầu Hoằng là Đỗ Thích giết, luôn cả bọn Việt Vương Đinh Liễn nữa. Nguyên trước đó Đỗ Thích làm chức lại ở Đông Quan, đêm nằm trên cầu thấy sao rơi vào mồm, cho là điềm lành mới manh tâm làm việc thì nghịch. Lúc vua đã bị hại rồi, Đỗ Thích lẫn vào trong cung, trốn ở dưới máng xối hơn 3 ngày. Khát nước quá, Thích lấy tay hứng nước mưa uống. Bọn cung nữ thấy vậy mới bảo với Định Quốc Công Nguyễn Bặc bắt mà giết đi. Rồi Nguyễn Bặc cùng với Tướng quân là Lê Hoàn phụng tập Vệ Vương Đinh Tuệ lên ngôi vua. Truy tôn cha là Tiên Vương, mẹ là Thái Hậu

Nhà vua (Đinh Tiên Hoàng- ND) ở ngôi 11 năm, thọ 55 tuổi, đổi niên hiệu một lần.


Ở đây ta thấy Đỗ Thích đéo phải hoạn quan mà là viên quan chức vụ khá cao: phúc hầu hoằng. Tước hầu chỉ dưới tước công của Bặc.
Trừ khi Đỗ Thích thực sự thí nghịch giết vua còn nếu không kẻ sai khiến được ông ta hoặc phe cánh của ông ta chỉ có thể là Bặc tước quốc công đầu triều.
Thích núp dưới máng xối 3 ngày bọn cung nữ phát hiện ra tại sao không báo người khác lại đi báo với Bặc?
Bặc liên quan gì bọn cung nữ trong cung?
Hay tất cả đều là sắp xếp và tay chân của ông ta? Nếu vậy có thể giải thích tại sao Đỗ Thích ko phải hoạn quan mà có thể ban đêm lẻn vào cung giết vua được.
Tại sao Bặc bắt được Thích vội giết ngay mà không tra hỏi đầu têu thủ phạm hay xét xử đàng hoàng?
Bặc đang sợ điều gì? Hay ông ta bịt đầu mối gấp?
Như vậy tất cả nghi án đều đổ lên đầu Bặc không ai khác.
Có lý lẽ gì phản đối nửa không?
 

atlas01

Tiến sĩ
vấn đề là nó tổng hợp. nó có cả dị bản và cách nhìn của nhiều sử gia. còn như tao đéo phải nhà sử học, cũng ko nghiên cứu. cái mình đặt ra là luận điểm để tranh luận. nó nghiên cứu sâu hay ko tao ko biết nhưng bí lại nói cũng sử nào chép thì buồn cười. đến khi ng ta dẫn ra thì nó lại kêu có chính xác ko? nghĩa là nó dẫn thì là chính xác, còn ng khác đưa ra thì nó gạt đi. bùn cười.
Mày đéo phải nhà sử học
Không nghiên cứu không đọc sách sử
Vậy mà đòi bàn vè sử.
Không dẫn chứng không sử liệu
Vậy là nói cùn rồi
 

Peter1953

Thạc sĩ
Wiki nó dẫn từ nhiều nguồn đa dạng, riêng về sử có cả thể loại văn học ly số lên mấy thằng nghiên cứu sâu ghẻ lạnh lắm.
tao cũng dẫn rất rõ lịch sử chứng minh các vụ lật vua và án triều đường đều liên quan đến cái thằng nào nắm được cấm quân và quân đội.
Các cuộc mưu phản đều là võ quan. đấy là lí do tại sao văn quan được điều hành dân chính và được vua tin tưởng hơn vì họ ko có khả năng đảo chính.
bên trên tao cũng giải thích rõ về phân quyền giữa hai bên. tại sao võ quan phải đặt ra chỉ huy, tham mưu và giám sát. để kiềm tỏa nhau khó toàn phản được.
Đặt lại câu chuyện Nguyễn Bặc, đéo nắm quân đội trong kinh, đến khi muốn chống lại phải kéo quân ở ngoài kêu gọi liên minh những tướng trung thành với nhà Đinh. thế sẽ đặt ra câu hỏi, Bặc ko nắm binh quyền trong kinh. lấy gì ra để giết hai vua và tạo phản. và tạo phản thế nào khi vẫn còn Nga và Toàn là chính thống, lại có Hoàn nắm trọng binh. trong khi Bặc đã là thái sư quan to nhất triều, lại già rồi. đi giết hộ hai vua xong đưa Toàn lên lại để Hoàn làm nhiếp chính? thêm nữa lí do tại sao trong triều còn nhiều đại thần đời đầu chức tước còn to hơn Hoàn lại có công phò vua nhỏ lên mà ko được đồng nhiếp chính. mà lại để Hoàn vừa nắm trọng binh vừa nắm triều đường. đây là điều tối kị của bậc quân vương cũng như chế độ phân quyền. khi Hoàn đã nắm cả quân chính và dân chính thì khác đéo nào vua, quyền lực còn to hơn vua. @atlas01
 

Peter1953

Thạc sĩ
chúng mày có thể nhiều thời gian
Nhưng ko thể đi tranh luận vs 1 thằng ngu đc!
Tước hầu là khi chữ “hầu” đứng cuối!

Chữ chữ Hoằng đứng cuối thì tước vs hiệu cái l gì hả @atlas01
😂😂😂
tước đéo gì. thằng thích là nội thị. hầu gia nào ở đây. mấy tướng đi theo Tiên hoàng chiến công hiển hách còn đéo được hầu kìa.
 
Bên trên
X
telegram-icon
Tắt Quảng Cáo